體壇周報(bào)全媒體記者小中報(bào)道

近日，德國(guó)前球星貝恩德·舒斯特爾接受了阿根廷媒體的專訪。舒斯特爾是1980年代德國(guó)足球最好的中場(chǎng)之一，曾效力科隆、巴薩、皇馬、馬競(jìng)和勒沃庫(kù)森，跟馬拉多納在巴薩做過(guò)隊(duì)友。代表德國(guó)隊(duì)，他打了1980年歐洲杯并幫助球隊(duì)奪冠。教練生涯，他執(zhí)教過(guò)皇馬，也執(zhí)教過(guò)中超大連一方。在西班牙首都馬德里，他已經(jīng)定居多年。

近日，舒斯特爾（左二）參加“足球傳奇博物館”（Legends Museum）舉行的一項(xiàng)活動(dòng)。

卡塔爾世界杯上 梅西終于有了一支可以為他去死的阿根廷隊(duì)

問(wèn)：無(wú)論是在上屆世界杯上，還是在2026年世界杯南美區(qū)預(yù)選賽上，你怎么看阿根廷隊(duì)？

答：我感覺(jué)有一點(diǎn)高興，因?yàn)樵谑澜绫埃h(yuǎn)在之前，我們總是討論阿根廷隊(duì)，討論它到底發(fā)生了什么，因?yàn)樗偸怯袀ゴ蟮那蜿?duì)，沒(méi)有哪支球隊(duì)像阿根廷隊(duì)那樣有那么好的進(jìn)攻選擇，它的主要前鋒在歐洲最重要的俱樂(lè)部踢球。在幾次討論中，我談到了迭戈·馬拉多納時(shí)代。我想：“X的，梅西是一樣的，是一樣的球員，他可以一個(gè)人決定比賽，他所需要的是在他身后有一支為他去死的球隊(duì)。”也就是說(shuō)，像1986年墨西哥世界杯上奧斯卡·魯杰里及其隊(duì)友們所做的那樣。為他（馬拉多納）而死，為了使他可以展示出他所能做到的一切。對(duì)德國(guó)隊(duì)的決賽，要是能跟他在一起，就像幾年前我們?cè)诎退_時(shí)那樣，我情愿花錢(qián)上場(chǎng)。我很希望能在那場(chǎng)決賽上對(duì)陣他。（卡塔爾世界杯前）我對(duì)自己說(shuō)，如果阿根廷隊(duì)也做到同樣的事情，整支球隊(duì)在梅西身后支持他……

問(wèn)：小組賽首戰(zhàn)，阿根廷隊(duì)輸給了沙特隊(duì)，你當(dāng)時(shí)是怎么想的？

答：我不知道我會(huì)不會(huì)相信，但我看到那發(fā)生了。所發(fā)生的是，由于偶然，阿根廷隊(duì)愚蠢地輸了那場(chǎng)比賽。但從一開(kāi)始起，他們就是那樣，會(huì)贏得比賽。我當(dāng)時(shí)想，這正是我所夢(mèng)想的，可能這次能奪冠。之前所缺少的正是這個(gè)：一整支球隊(duì)在梅西身后，努力勤奮地踢。而且，在梅西的身邊，總是有其他球員，就像當(dāng)年的迭戈那樣。

巴西隊(duì)光踢Tiki-taka還不夠 德國(guó)隊(duì)缺少一代偉大球員

問(wèn)：到下屆世界杯時(shí)，阿根廷隊(duì)平均年齡仍很年輕。你相信它會(huì)再次奪冠嗎？

答：我覺(jué)得阿根廷年輕球員跟歐洲年輕球員不一樣。阿根廷球員要更為成熟，因?yàn)樗麄兒茉缇统蔀槁殬I(yè)球員。他們來(lái)自下面，有不同的培養(yǎng)。因此，他們超出歐洲年輕球員很多，就像巴西球員那樣。有一天，我跟鄧加聊過(guò)。他說(shuō)：“在我們像歐洲人那樣踢球之前，我們不會(huì)再次奪得世界杯冠軍。”現(xiàn)在，巴西人再次經(jīng)歷同樣的事情。他們踢著巴西的Tiki-taka，但那不夠。

問(wèn)：巴西已經(jīng)20年沒(méi)拿過(guò)世界杯冠軍，目前沒(méi)有一個(gè)固定的主教練，現(xiàn)在或許在等安切洛蒂接手。你覺(jué)得巴西發(fā)生了什么？現(xiàn)在阿根廷把壓力轉(zhuǎn)給了巴西？

答：所發(fā)生的是，當(dāng)年，在巴西經(jīng)典的領(lǐng)袖，比如貝利或羅納爾多的時(shí)代，他們是主角，整支球隊(duì)在他們身后為他們而踢。我再回到鄧加所說(shuō)的，他對(duì)我說(shuō)：“如果我們繼續(xù)像其他人那樣踢，踢得漂亮，我不知道為什么，我們能贏比賽，但要想奪冠會(huì)非常難。”我讀過(guò)一篇東西，巴西人好像打算改變，因此他們想請(qǐng)安切洛蒂。通過(guò)這種方式，巴西人想說(shuō)的是：“我們從我們的風(fēng)格里拿掉一點(diǎn)，我們得適應(yīng)什么是足球，這樣我們才能贏。”

問(wèn)：德國(guó)隊(duì)呢？我們談了巴西隊(duì)，但自從贏得2014年巴西世界杯后，德國(guó)隊(duì)也陷入了危機(jī)，最近幾屆世界杯和歐洲杯表現(xiàn)都不好。

答：可是我們的問(wèn)題是代際的，因?yàn)橹拔覀兛偸怯行覔碛幸淮茏屛覀冓A得世界杯和歐洲杯的球員。可自從巴西世界杯起，我們一年比一年差，一些重要的球員退役了。但是我們現(xiàn)在沒(méi)有一代偉大的球員，我們的球隊(duì)處于二流水平。明年歐洲杯，我們是東道主，但我覺(jué)得會(huì)非常難。因?yàn)樵谝恍┪恢蒙希覀內(nèi)鄙僦匾那騿T。因此，我們會(huì)很痛苦。

問(wèn)：在德國(guó)，一位國(guó)家隊(duì)主教練沒(méi)干滿4年周期是很罕見(jiàn)的事，但現(xiàn)在就發(fā)生在弗利克身上，他被納格爾斯曼所取代。當(dāng)你執(zhí)教皇馬等球隊(duì)時(shí)，沒(méi)人說(shuō)讓舒斯特爾做德國(guó)隊(duì)主教練。為什么？你當(dāng)時(shí)愿意執(zhí)教德國(guó)隊(duì)嗎？

答：德國(guó)隊(duì)是世界足壇一支非常重要的球隊(duì)。我覺(jué)得由于我很長(zhǎng)時(shí)間不在德國(guó)，他們會(huì)找更近的人，也會(huì)找更年輕的教練，比如納格爾斯曼。可我覺(jué)得，比主教練更重要的是，問(wèn)題是我們?cè)谀承┪恢蒙先鄙僖淮鷤ゴ蟮那騿T，尤其是沒(méi)有9號(hào)，沒(méi)有邊鋒，沒(méi)有高水平的后衛(wèi)。

問(wèn)：德國(guó)足球不因靈活或動(dòng)作有欺騙性的球員而出名。

答：是，當(dāng)然了。它更多地是奔跑、力量和頭腦的足球。動(dòng)作具欺騙性的球員，我記憶最深的是利特巴爾斯基。我倆是同時(shí)代球員，是一起開(kāi)始職業(yè)生涯的，在科隆做過(guò)隊(duì)友。

問(wèn)：為什么是利特巴爾斯基？

答：因?yàn)樗T馬很多，他的腿彎曲，非常彎曲。或許那幫助到了他。

當(dāng)年效力德國(guó)國(guó)家隊(duì)的舒斯特爾

梅西和馬拉多納的不同主要是在性格上 說(shuō)梅西是GOAT對(duì)其他巨星不公平

問(wèn)：1980年代初期，在巴薩，你跟迭戈·馬拉多納做過(guò)隊(duì)友。對(duì)于他的死，你有什么反應(yīng)？

答：事實(shí)上，我跟他聯(lián)系不太多。最近一些年，我們見(jiàn)過(guò)幾次，尤其是他來(lái)馬德里時(shí)。我在迪拜也見(jiàn)過(guò)他，當(dāng)時(shí)我不知道他的身體情況。得知他去世，對(duì)我是個(gè)沉重的打擊，讓我很感意外，就像對(duì)很多人那樣。

問(wèn)：你倆在一起分享了很多東西，比如在球場(chǎng)上受到的粗野犯規(guī)，比如跟當(dāng)時(shí)的巴薩俱樂(lè)部主席何塞普·路易斯·努涅斯對(duì)著干。有一件事，人們談?wù)摵芏唷Ｓ幸淮危R拉多納弄碎了一個(gè)他為巴薩贏得的獎(jiǎng)杯，那個(gè)獎(jiǎng)杯當(dāng)時(shí)放在陣列柜里……

答：（笑）是的，我倆被邀請(qǐng)參加向保羅·布萊特納致敬的活動(dòng)，他是我的德國(guó)同胞，當(dāng)時(shí)他告別足球。他希望我倆去慕尼黑參加他的告別賽，可巴薩不讓我倆去。當(dāng)時(shí)，我們的護(hù)照在俱樂(lè)部手里，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們?nèi)ザ砹_斯和東方國(guó)家很多，而去的時(shí)候需要辦簽證。當(dāng)然，我們請(qǐng)求把護(hù)照給我們，因此我們可以旅行（去德國(guó)），可俱樂(lè)部不給。因此，迭戈有點(diǎn)生氣了（笑），我跟在他后面。事實(shí)上，那件事鬧得挺不愉快的。因?yàn)槲覀兿肴⒓右晃慌笥训母鎰e賽，他邀請(qǐng)了我們。巴薩不許我們?nèi)ィ且彩呛芎币?jiàn)的。迭戈非常生氣，他從陣列柜里拿出那個(gè)獎(jiǎng)杯（特雷薩·埃雷拉杯）。（笑）

問(wèn)：有人說(shuō)梅西是GOAT（史上最佳）。

答：是的，我知道。

問(wèn)：對(duì)此你怎么想？可以把不同時(shí)代的球員進(jìn)行對(duì)比嗎？可以把梅西和馬拉多納進(jìn)行對(duì)比嗎？

答：我近距離地熟悉迭戈。如果跟梅西有不同的話，那也是在性格上。梅西更多地是用足球來(lái)說(shuō)話。除了足球，迭戈知道如何激勵(lì)我們，跟我們說(shuō)很多話。按我的想象，他跟他的阿根廷隊(duì)隊(duì)友也是這樣的。與此同時(shí)，他對(duì)球迷們也表達(dá)得更多。因此，他們非常喜歡他。因?yàn)樗麄冏⒁獾剿龅模鶄鬟f的，他那樣做是為了他們。或許梅西不是這種類型的球員。

巴薩時(shí)代的舒斯特爾

科技到來(lái)的方式讓人擔(dān)憂 費(fèi)利克斯得政治上正確

問(wèn)：但是，可以說(shuō)梅西是史上最佳嗎？

答：我不敢說(shuō)他是所有人中的最佳，因?yàn)槟鞘遣还降摹Ｘ惱⒌纤沟俜ㄖZ、克魯伊夫、羅納爾多、普拉蒂尼……有那么多偉大球員。所有人都創(chuàng)造了歷史，梅西是又一個(gè)登上奧林匹斯山的人。

問(wèn)：你怎么看當(dāng)代的足球？你喜歡嗎？

答：像從前一樣，有很多好的東西，好的瞬間。但讓我擔(dān)心的是科技到來(lái)的方式，因?yàn)槲覠o(wú)法理解，一個(gè)動(dòng)作，5個(gè)人看了20遍，用最好的畫(huà)面重復(fù)放，但最終還可能會(huì)誤判，這時(shí)有發(fā)生。因此，技術(shù)還有什么用？

問(wèn)：英格蘭球員祖德·貝林厄姆本賽季初在皇馬的表現(xiàn)讓你感到意外嗎？

答：他開(kāi)始得非常好。幾天前，柏林聯(lián)的人打電話給我，問(wèn)我在伯納烏的歐冠比賽上，怎樣才能阻擋住他。我跟他們說(shuō)，問(wèn)題不是這個(gè)，在皇馬，除了貝林厄姆，還有克羅斯和莫德里奇。對(duì)其他人怎么辦？

問(wèn)：葡萄牙人若昂·費(fèi)利克斯似乎在巴薩比在馬競(jìng)過(guò)得更幸福，而且說(shuō)了一些很有勁兒的話。

答：我覺(jué)得他做錯(cuò)了，說(shuō)話時(shí)，他得更職業(yè)些，因?yàn)椤f(shuō)馬競(jìng)的壞話對(duì)他有什么好處？他得做得政治上更正確些。

執(zhí)教時(shí)期的舒斯特爾