北京時間今天，洛杉磯湖人在總決賽第六戰中擊敗熱火，捧起了NBA總冠軍獎杯，為這個特殊的賽季畫上了一個完美的句號。本期節目，我們繼續和段旭老師一起，拿剛剛獲得生涯第四冠的詹姆斯，去和喬丹比一比。

音頻鏈接：【體壇籃球秀.010】湖人總冠軍！但含金量不足？詹姆斯能威脅到喬丹了嗎？

管維佳：一個賽季終于結束了，我們今天是本賽季最后一次的體壇籃球秀。今天我在網上看到很多網友很多球迷都在說，說今年湖人的總冠軍含量偏低，首先我想問一下二位為什么會有這樣的說法？

殳海：首先對手的實力跟他們每一輪都有差距。首先每一輪其實最終你看下來其實過的都不算艱難是吧？不管是一上來打開拓者，然后接下來打火箭打掘金，然后再到總決賽打熱火，其實湖人都是絕對優勢的系列賽，就是這個系列賽如果湖人自己不犯錯，他們幾乎就不太應該輸給對手，沒有遇到任何一個所謂的真正55開的系列賽，可能這就是大家會討論的原因，但是你要說是不是因為因此而導致冠軍含金量偏低，我覺得這個事為什么那些所謂的強的球隊他們沒有出來，為什么快船跟雄鹿沒有出來給湖人制造更多的麻煩，所以我們說的這是一個特殊的賽季，你要保持奪冠的專注度和保持奪冠的競爭力，這件事情本身你是難過平時任何一個賽季的。

其實字母在進園區之前就說過，他會覺得這是最難的一個冠軍，他會覺得這個賽季你要奪冠，你要付出的努力會比平時更加的多，你要在整個漫長的不知何時能夠賽季開始的停擺期當中去保持你的努力，去保持你的進取心，保持你的去求勝的渴望。可是來到園區之后又有那么漫長的一個煎熬，有快船隊那些人進進出出，對于他們的賽季真的沒有影響嗎？你從結果來看似乎就是會產生那么大的影響，然后其他的球隊其實都想拿冠軍，可是有那么多人表示他們在園區里呆得非常的備受煎熬，想念家人，然后希望出去呼吸新鮮空氣，只有最能夠忍受最能夠堅持的熱火隊也是一樣的道理，他們能夠走到最后，那湖人同樣也通過勒布朗的凝聚力，球隊的求勝的欲望，包括可能科比給他們注入的一些額外的精神動力走到最后，所以我是覺得當初的那句話沒有任何一個冠軍上面是有星號的。

管維佳：這確實是一個非常漫長的賽季，從進入園區到今天打完是95天，從這個賽季開始到今天賽季結束是356天，將近整整一年的時間，那段旭你理解這樣的說法嗎？就是湖人總冠軍含量偏低？

段旭：當然我其實跟殳海的核心觀點是一樣的，就是在我看來這樣子的所謂的挑戰或者說挑剔，我覺得是完全沒有道理的，因為競爭環境都是一樣的，為什么別的隊就做不到湖人做到的事情，對吧？為什么航母就會沉對吧？這個一定會讓我想到的是1999年就是馬刺在拿到NBA第一個就是歷史上第一個縮水賽季冠軍的時候，實際上菲爾·杰克遜是在2000年的時候就有說過所謂的星號這個理論，當然菲爾·杰克遜他的星號是自有他的道理的，他覺得像99年那一年是匆忙拼湊出來的一個常規賽只打50場賽季，然后它會影響什么？會影響到說有一些像當時的印第安納步行者猶他爵士這些球隊，就是說他們沒有足夠多的年輕球員，然后老球員承受了太大的負擔，然后摧毀了一些這種年紀大的球隊，這個是菲爾的觀點。

當時菲爾·杰克遜就說是因為這樣子，所以覺得說你馬刺實際上在那一年拿冠軍是占了這些特殊賽季的便宜的。菲爾·杰克遜講了，他當時為什么覺得說他的星號論的理由，但是反過來為什么我說我不認同？就是說剛剛那句話一樣的競爭環境對不對？你最終笑到最后的，你最終到最后舉起奧布萊恩杯的仍然是那支最努力最專注，我覺得這點非常重要，最專注和最自律的球隊。你賽季越短對吧？包括說像現在這個賽季，我們由于之前的停賽，由于新冠疫情造成的各種影響，那賽季是縮短了，其實賽季越短，它的偶然性其實是會越大的，然后這也在后面的結果當中是被證明了，可是反過來講，你在這種情況下，你能夠最專注，你能夠笑到最后，我覺得這是一種嘉獎，這是榮耀。我們反過來還被挑戰，說是含金量低，這個是我沒有辦法認同的。

管維佳：我覺得從我個人來說，我是理解有這樣的說法，也理解那些人為什么會這么說，但是我想說的是我覺得說這些話的人覺得總冠軍含量低，然后湖人一切拿到冠軍都是理所當然的，我覺得這樣的人其實可能需要怎么說，改變一下他們的這種對待世界的看法，就是沒有什么是理所當然的。

殳海：我覺得這個事有的時候有的人為黑而黑，或者說你預設了立場，因為其實NBA歷史上那些一路過關斬將特別順利奪冠的紀錄，其實都是被歌頌的是吧？從摩西·馬龍開始到湖人隊15勝1負，然后到勇士隊16勝1負，大家都說這球隊太厲害，說這個球隊不可阻擋，然后湖人隊順利奪冠，然后你要說他們奪冠的難度太低了，這個事不合理。

管維佳：對，因為我覺得我們面對生活之中有順境也有逆境，如果你到了順境的時候，包括你自己的生活也是一樣，如果你到順境的時候覺得這不就是這樣，是不是？因為我這個對手太容易了，我這個贏得太容易了，不就這樣你就很容易自滿，那些說湖人總冠軍含量偏低的這些朋友，有可能面對逆境的時候你就說太難了，生活怎么如此艱難，我面對生活，我就直接躺下就好了，我覺得這樣其實可能會對你的面對世界的看法，我希望我們節目能讓有些持這種觀點的朋友們去考慮一下，是不是應該改變一下對這個世界的看法。

段旭：我想說一句就是因為我們不能夠根據結果就去判斷說，過程當中他們碰到的對手不夠強，人家掘金也是兩個1比3落后打回來的強隊，對不對？他也是把快船干掉的強隊，你不能因為說最后結果好像說湖人過得很容易，就是他的對手就不夠強，我覺得這個也是沒有道理的，我認為就是說過程的艱難他一定會加強故事的傳奇性，對吧？你打的越難，你流傳下來的故事你是覺得是越精彩的，但是不能反過頭去說這個結果就不足一提，我覺得這個是不合理的。

管維佳：是，而且我覺得真的每個冠軍都有他特別值得珍惜和特別的地方，正好就是說到冠軍的時候，我經常會想起殳海的故事，然后正好咱們仨又是當時這個故事的親歷者，段旭你還記得嗎？當時咱們一塊去云南玩的時候去版納在帳篷里面，然后殳海去跟對方的一個壯漢去角逐當時咱們帳篷里的冠軍，就是對云南式的拔河，然后殳海非常艱難，因為當時的那個環境就是不光要拔河，然后你需要躺在地上，然后殳海后來扣著地板，最后拿到冠軍。后來殳海就跟咱們說，現在就知道了，每個冠軍都是特別值得激動和銘記的，我到現在還記得當時咱們一起經歷的殳海的冠軍。那么咱們回到總決賽，我下面一個問題，如果要給湖人這個總冠軍加一個定語，你認為這是歷史上最“XX”的冠軍？

段旭：我覺得我其實想不出來一個特別漂亮的答案，但是我覺得很正常來講，我認為這是歷史上最特殊或者最獨特，或者我細致一點講是非籃球色彩，也可以說是社會色彩最濃的一個總冠軍，因為首先10月份奪冠本來就是絕無僅有，甚至是前無古人后無來者的，在NBA歷史上只要接下來的疫情不會出現大的反復，你也不可能以后的賽季然后又是10月份奪冠，所以10月奪冠本來就是可能前無古人后無來者的。然后今后我們每一次談到這一年的總冠軍或者談到這一個賽季，我們都會提說為什么那一年是10月份打總決賽是10月份奪冠都會提到，新冠疫情對于整個世界的影響，也會提到美國社會的各種各樣的情況，包括是特別是黑人平權運動對于這個賽季的影響，所以這些社會因素加進來，我覺得是讓總冠軍是挺特別的，而且真的是有可能以后也不會出現這么特別的總冠軍。

殳海：我就會覺得是最凝重的，當然原因可能跟段旭說的還有很大的類似。這一年確實大家在討論2020的時候，在討論2020的不幸的時候，你除了新冠疫情，一定也會說起科比的這個名字，這是這一年大家所有悲傷情緒當中無法去躲避的一個名字，就是這成為了我們這一年認為2020是一個讓我們非常不愉悅，或者說是盡快想讓他過去，甚至很多人讓他重啟的一個年份，包括勒布朗在今年之前也曾經說過，他也希望2020能夠有重啟的機會，因為這樣的一個特殊性，因為整個的賽季前所未有的被當中腰斬了一段時間，然后再重新去開打，然后NBA以一種非常特別的方式去終結了這個賽季。今天其實在我看詹姆斯在提到這個賽季的時候，他提到了很多的所謂的數據統計，然后最后他提到了一個字說NBA最值得驕傲的事情就是這幾個月以來他們所有人在園區里零感染，為什么他們之前說應該把NBA的防疫的手冊去發給白宮一份，因為這件事情在目前來看，其他體育聯盟并沒有能夠做到NBA的集中的復賽，還是一個非常成功的非常正面的示范。

MLB和NFL，因為他們的聯盟的比賽客觀條件的限制，他們無法做集中的復賽，所以你要做主客場的賽制的話，就會面臨到反復的會出現有球員有工作人員去感染疫情，這個事似乎在目前美國的大環境下是無可避免的，你只能去盡量克服困難，然后去延續賽季。但NBA就是做到了這幾個月下來就是真正的在園區之內沒有人再去感染任何的疫情，才能夠讓比賽有順利的延續。然后最終在這一年奪冠的運動員是在這個時代毫無疑問最富傳奇色彩也最富個人魅力的一個運動員，勒布朗當然是這個時代NBA的眾望所歸的一個領袖。不管是在所謂的運動方面，在社會活動方面，在球場內外都是有這樣的色彩的加深。再加上這是一支在NBA可能是全球最有影響力的球隊，所有因素都疊加到一起之后會讓冠軍，即便我們像剛才說的，不管你覺得它這個過程的對手是否足夠有含金量，給他們足夠的對抗，但其實這一年的故事還是能夠寫得足夠的豐富的。

管維佳：其實今天我在中午的一檔節目里邊也提到了這一點，大家都在恭喜湖人拿到總冠軍也祝賀熱火，他們也有一段非常令人難以置信的旅程，但同時我覺得應該祝賀NBA，就祝賀NBA他們在這三個多月的時間里面，從7月5號到現在，0感染能夠讓這些球員踏踏實實的在園區里面打球，能夠讓我們非常安心的在家里邊在世界各地去看球，能讓我們這些籃球迷非常的踏實非常的舒心，我覺得這個其實就是一個非常難以達到的成就。然后關于問題給湖人的這總冠軍加一個定語，我想說這可能是最可以被銘記，也最值得講述的一個總冠軍，也是非常值得講述的一個賽季。因為剛才殳海也說了，我們在這個賽季之中經歷了很多，也失去了很多，從年初的時候我們失去了斯特恩到失去科比和GiGi，然后再到整個疫情對于賽季的影響，其實對于我們的生活，對于我們不管是籃球的從業者來說，還是普通球迷來說，甚至每個人來說，這一年對于我們的生活都有太多的改變，包括我們春節的時候經歷那么長時間的假期，所謂的假期孩子在家待那么長時間，因為我和殳海都是有小孩的。

其實我覺得這一個賽季的NBA就好像這一年我們的生活一樣都特別的值得銘記值得被講述。勒布朗今天也說，他說他以后等到有了孫子之后，他也會給他的孫子說我曾經在這么一支湖人隊打過球，在這么一個非常特別的賽季贏得過總冠軍，其實對于我們來說也是一樣的。這一年對于我們以后的生活也許也會產生非常大的影響，以后我也會給我們的子孫后代去講述這特別非常獨特的2020年。我覺得那個時候我記得剛剛中國的疫情結束，我們戰勝疫情，然后開始回到比較正常的生活軌跡的時候，當時我們就在說這一年這一段時間的特別的生活，也許會讓我們更珍惜我們現在所擁有的一切，能夠讓我們感恩生活以及活在當下。其實NBA整個籃球世界也是一樣的，如果一切順利能夠回到正軌的時候，也許我們在下個賽季開始的時候或者是下個賽季可能還是很特別，因為可能到1月份最早1月份才能開始，以后我們當回到正常賽季的時候，也許我們應該珍惜每一個我們看到的比賽，每一場我們看到的比賽，珍惜我們的每一個NBA的比賽日，因為我們會想到2020年的這一年2020年的賽季，盡我們經歷了那么多的波折，我們熟悉的那一切我們曾經以為理所當然的一切其實都并不是那么容易才能得到的，可能氣氛稍微有點凝重。

段旭：管老師說的特別好，然后我想多說一句，因為剛剛管老師講的就是我們珍惜什么珍惜什么，我想回到籃球層面，回到今天的那種環境下，我特別想說珍惜場邊有觀眾的NBA比賽，我真是今天的很大的一個感觸就是奪冠了，哪怕不是主場，就是沒有在有觀眾的地方領獎杯，然后慶祝，我都覺得真的是少了太多東西，少了太多東西，我覺得這個是很可惜的，所以我覺得也要珍惜NBA能夠在正常的在自己的球館，在每個球隊自己的主場，在自己的觀眾面前，然后能夠去享受榮耀的那種感覺，我覺得對于每一個冠軍的誕生也是非常的不可替代的東西。

管維佳：甚至今天頒發總決賽MVP獎杯的時候，我沒有看到比爾·拉塞爾顫顫巍巍走上舞臺，詹姆斯只是從桌子上把總決賽MVP的獎杯拿到手里，我就從來沒有說這么懷念過比爾·拉塞爾，出現在我們的視線和轉播之中。

殳海：以拉塞爾的年齡來說，現在就是高風險人群，所以這就是一個特殊的賽季。然后其實像剛段旭說的，當然這個比賽如果有觀眾會有很強烈的氛圍，勒布朗也曾經說過，他其實并不希望在沒有觀眾情況下去打比賽，但是我們看最終的NBA球員們還是服從了防疫的大局，然后要去把這件事情給做完，這就是需要所有人能夠去同心一致的去達成所有的共識，為什么這個過程當中其實像克里斯·保羅像勒布朗像米歇爾·羅伯茨都付出了很大的努力，這其實就是一件讓所有人都做同樣的事情，達成同樣的一致，本身就是很難的。大家都是個性那么強烈的人，這也是為什么說這個賽季真的NBA還是做了非常了不起的工作的。

管維佳：今天在比賽之后頒獎的時候采訪詹姆斯，他兩次提到球員工會，其實確實是每個人在這背后都付出了非常艱辛的勞動，也做出了非常大的努力，更何況是兩支球隊的球員和教練。但是今天仍然有一種論調，馬克·杰克遜在轉播之中提出來的，他說沃格爾的工作很容易覺得沃格爾執教了一支非常好的球隊，有這個世界上最好的兩名球員，所以打進總決賽乃至奪得總冠軍是一件容易的事。那么二位覺得沃格爾的工作到底是困難的還是容易的？

殳海：馬克·杰克遜，你覺得是史蒂夫·科爾的工作容易不容易？這種言論我覺得就跟那些說湖人奪冠容易的人沒有什么區別，是吧？大家回想一下，當沃格爾剛剛登上湖人隊這艘航空母艦的時候，剛剛掌舵這艘船的時候，大家對他有怎樣的猜測？很多人都認為沃格爾的身邊那是群狼環視，他身后是吧？有基德有當時霍林斯，霍林斯復賽以后沒來，有很多有NBA主教練經驗的人在他身邊陪伴著，這樣的陪伴，有的時候是一種威脅，而且沃格爾是一個什么樣的教練，他是一個在步行者隊取得了初步成功，但是隨后在魔術隊其實他執教的是相對失敗的一個教練，他遭受過這樣的挫折，然后當湖人隊找不到合適的人選的時候，沃格爾接觸了泰倫·盧不能接受的條件。沃格爾說三年合同可以，你只要讓我當這個教練我就干，只要你愿意給我這個機會，我就能干這個事。

然后最近我們也看到了沃格爾是怎樣的征服了湖人隊，他為湖人隊提出來的設想，包括在對于防守的戰略的制定上，他從一開始就有很多的想法，同樣不光是說執教詹姆斯這個事兒，確實詹姆斯能夠給你的球隊帶來很多場上的幫助，他能夠在場上形成很多的指揮，但是和詹姆斯去討論去征服勒布朗這件事情本身容易嗎？絕對不容易，我們經常所謂伴君如伴虎，布拉特曾經就是一個失敗的案例，你要學會和這樣的超級明星相處，而且你還要征服他，那你不光是說要像一個陪伴者，或者像一個沒有話語權的人那樣說，說我就是都聽您的，您覺得怎么著就怎么著，但是沃格爾其實又不是這樣，他還是對球隊有很多自己的堅持，包括對于陣容的使用，然后在該調整的時候還是做出了應有的調整，包括最后這場比賽，他還是最終做出了陣容上的改變。馬克·杰克遜作為一個，球員時代比沃格爾厲害得多的人，在教練時期也不是沒有成功，但是包括和球員的相處，包括對于球隊潛能的開發，事實上證明是完全可以做得更好的，說這個事容易，我覺得是沒有道理的。

段旭：這個話題讓我想到就是隔壁楊毅楊老師的另外一檔節目，大家自己會去聽，我想到楊老師那個節目里面有一期講到的，其實我挺認同的就是說職業教練特別是職業體育的教練，跟其他的教練或者其他的人比起來，他最大的一點就是玩人，就是說要讓這些人心服口服，你說他工作容易，他一定容易的一部分是說畢竟兩個巨星放在那對吧？這是可遇不可求的，這不是這不是你生產出來的。特別在中國的籃球環境下，我指的是球迷的看球環境下，特別在中國的球迷看球環境下，大家太過重視場上的那些很喜歡那些比方說天賦，然后喜歡那些技戰術，然后喜歡分析數據，我覺得這些都沒錯，但是大家真的是都很忽視，籃球的終極秘密不是籃球。到了最后最至關重要最臨門一腳的那個東西，不是籃球。所以說到這一點就是回到沃格爾身上，就是我覺得沃爾做得好的地方，就是他把籃球以外的東西他真的該做的全都做好了，就像你們剛剛講的，在虎狼環視的隊內環境當中，他仍然能夠把這樣一支球隊，能夠利用超級明星的天賦，然后把這支球隊專注做到最極致，這是他這個賽季取得成績我覺得是應得的。

管維佳：比爾·西蒙斯那本書里面寫的籃球的終極奧義并非籃球，這句話是誰告訴他的？是以賽亞·托馬斯告訴他的，這是以賽亞·托馬斯是球員生涯，那支活塞是做到了這一點，但是他的主教練生涯，管理層總經理生涯全都沒有做到這一點，甚至直接是終極奧義的反面，直接是一個反面教材，所以我覺得教練的工作很多時候說起來很容易，就好像以賽亞·托馬斯能說出這樣的話，籃球的秘密并不是籃球，正好跟他做的正好相反，就是說起來很容易，但是做起來是無比的艱難，像鮑勃·邁爾斯上賽季其實也在說說，我們一直在說在一支NBA的球隊有這個管理，那個管理，像上個賽季的小卡是吧？小卡的時間管理，然后各種各樣的管理。

然后場上的技戰術段旭剛才也說了，但實際上對其實最重要的就是人的管理，邁爾斯就是一個拿到了那么多個總冠軍，然后建立了一個小王朝的這么一個總經理，其實就是這樣的，沃格爾他的成功其實能讓勒布朗·詹姆斯和安東尼·戴維斯這么出色的球員，有那么好天賦的球員那樣投入在防守之中，這個賽季的勒布朗·詹姆斯他的防守實際上是幾個賽季以來最好的，他對于場上那種投入的程度既是因為他自己的有目標，有這種雄心壯志，但同時也是因為球隊給他打下了這么一個基礎，有這么好的一個氛圍。其實我覺得沃格爾的工作就是說起來簡單，但實際上是非常困難的，就好像NBA的所謂的終極奧義并非籃球的主創人，發明這個詞的人，實際上他說出來了，但是他自己并沒有做到。

管維佳：現在就到了一個很多人會服氣和不服氣的時刻，咱們進入今天真正討論的核心話題。長達半小時的鋪墊終于到了，我們真正想讓段旭跳的坑，段旭為了這個坑準備了4頁紙，準備了整整4天的時間，可以把你的小紙條們都拿出來。那么這個問題就是勒布·詹姆斯現在真正威脅到邁克爾·喬丹了嗎？

段旭：其實2010年也就是整整10年前，我們說湖人上一次奪冠的時候對吧？湖人4比3擊敗凱爾特人奪冠時候，科比是拿到了自己的第5個總冠軍，那個時候其實當時當刻是不是就像今天今時今日一樣，媒體和球迷也一樣在討論說科比是不是威脅到喬丹了，或者說是不是超越喬丹了，這個我覺得大眾媒體和人的天性使然，你是熱點，你是話題，你是流量對吧？然后你既然征服了當世，我們肯定就想談論一下說你是不是能夠征服人類歷史是吧？

我也不繞彎子，我覺得到今時今日吧，就是說我覺得只能說威脅更近了，離威脅更近了，而不是說真正的威脅到了。因為我想說剛剛提到2010年，科比當時也是有很多球迷說再拿一冠超喬丹，后來其實那股熱勁過了，其實還是會怎么說還是會回歸理性的，就是說我們等到科比退役的時候，包括今年科比非常不幸的離開這個世界的時候，我們去談他的歷史地位，當然我們是會給他很高的評價。NBA歷史前10應該是比較安全和保險的，可是到這個時候我們就不會公允的去說說他超越喬丹了，所以其實我今天最想說的或者說我這5頁紙準備的最重要的一句話是拉里·伯德的一句話，我必須把他抬出來。拉里·伯德現在很多的小球迷已經沒有什么概念了，但那曾經也是可以躋身就是GOAT這個話題里面的歷史級別超巨。

在1986年，那是拉里·伯德最如日中天，他也是當時的當世第一的時候，伯德在那個時候說過這樣的一句話：“我所知道的是人們總是傾向于忘記過去那些更老的偉大球員究竟有多偉大，這在我身上也會發生。”這是完整的，這是一句話，但是是兩個意思，人們總傾向于忘記過去那些偉大球員多偉大。然后第二個意思是這在我身上也會發生，所以你看1986年說的到現在這么多年過去了，我們去咀嚼這句話，是這樣子的嗎？就是這樣子，但已經發生好幾輪了，對吧？所以在勒布朗·詹姆斯身上，我應該說今天這個時候這絕對是勒布朗·詹姆斯的又一個最高點，是一個峰值，然后而且沒有人否認他的偉大，4冠4總決賽MVP絕對的偉大，但是在最高點上你去討論說他是不是最偉大的了，我覺得我們是不是等情緒過一過，然后等到喬丹和詹姆斯站在同樣的我們說情緒平面上，然后那個時候其實是會回歸理性的，而且包括以后當勒布朗·詹姆斯他的影響力下降了之后，人們會不會忘記他有多偉大呢？我就把這個問題拋在這里，其實也就是我對這個問題的看法。

管維佳：人們真的會忘記勒布朗·詹姆斯有多偉大嗎？

殳海：我覺得不會了，我覺得不是說忘記，而是說人們會把新一代的把后來的人又拿出來去跟勒布朗，去跟喬丹去比較。喬丹為什么被比較？是因為他現在為止就沒有人忘記他，至少到目前為止還是歷史第一，后來的所有人到目前為止的比較對象都一定還喬丹，這就是他沒有被忘記的點，我覺得其實首先人活在這個世界上，很多人就是愛討論這個事兒，關公和秦瓊之間也不會討論出一個勝負來。科比和喬丹之間勒布朗和喬丹之間自然就是會有這樣的聲音出現，然后我們又趕上了如今這個時代是一個每個人的發聲的體量，或者說你發聲的環境變得更容易引起這樣的激烈討論氛圍的這樣一個時代，這個討論就會顯得比過去的任何一次都更加的熱烈。

再然后勒布朗·詹姆斯確確實實比他的很多前輩們，在成就上已經向喬丹靠得越來越近了，我覺得這也是原因之一，就是我相信你如果現在去公允的再像段旭說的，過了幾年之后我們再回頭去討論的話，詹姆斯現在和喬丹的距離和當初的科比比我覺得是會更近一些，在成就上是有更高之處的，包括他的4個總決賽MVP，已經是獨居歷史第二了，已經甩開了鄧肯、奧尼爾和魔術師約翰遜，已經僅次于喬丹。而另外一點就是說我們在2010年為什么說科比，而2020年我們為什么說詹姆斯？是因為我們覺得這個故事可能還有下文，我們覺得他們的傳奇可能還會在繼續的添磚加瓦，去再和喬丹的天平的對比上，他也許是會有新的砝碼再被加進去的，而科比那個時候后來沒有新的故事或者說新的傳奇榮譽再被更多添進去了。但勒布朗目前看上去我們會認為是可能有期待的，所以你要討論的原因是因為你會覺得他在走近，而且還沒有停下來。

管維佳：其實2010年如果有人討論這個話題的話，其實我覺得也是段旭那個答案，就是他接近于威脅到喬丹，可能他走到了就是萬神殿最里邊那層院子走到了喬丹椅子的門口，然后他即將跨入臺階，但是他還沒有去搖晃座椅，可能詹姆斯現在也是處于這么一個情況。2010年之后科比再也沒有接近過總冠軍，也就沒法去動搖喬丹的王座，但是詹姆斯現在確實還有這樣的機會，所以我覺得現在下這個結論可能還是有點早，我覺得另外一個我想說的就是其實關公戰秦瓊從來沒有發生過，大家其實只是知道有這么一個段子，有這么一個相聲，但是其實我們沒有討論過說關公和秦瓊誰更厲害，在中國歷史上我們也沒討論過說李元霸和呂布誰更能打。

但是勒布朗·詹姆斯和喬丹就是幾乎每一年，其實我覺得尤其是前幾年勒布朗·詹姆斯還在騎士，然后杜蘭特還在勇士的時候，經常會出現這樣的情況，到了東部季后賽的時候，大家就會討論詹姆斯是不是歷史第一人，然后到了總決賽的時候，大家就會討論杜蘭特是不是當世第一人，所以就是這樣的討論其實就是媒體的一個游戲，就是媒體的一個搞噱頭。所以我覺得其實討論這個話題只是一個文學層面或者說是一個玩笑層面的事情而已，每一代球迷隨著他不同的這種年齡，他所經歷的事情不一樣，每個人在心里邊都有屬于自己的那一片小天地，都有在這片田地所長起來的參天大樹。

殳海：我是覺得這個事是這樣的，還是就不要在競技體育上過度的飯圈化，雖然我也支持你對自己的偶像有很多的這樣的支持，然后從中感受到正面的激勵，但是我覺得還是要去認識到，首先這個人對你來說是獨一無二的。對段旭這樣寫過喬丹著作的人來說，即便日后詹姆斯超越了喬丹，在他心中，我覺得喬丹地位還是無可動搖的。對他來講喬丹就是他的回憶是他的青春是吧？

這個是其一，其二就是說我覺得要認可你的偶像是有瑕疵或者說是有缺點的，他戰勝的一些缺點，他克服那些瑕疵，然后去走出人生低谷的那些里程，或許對你來講是更有激勵意義的，咱們就別你知道他有多努力嗎？他已經為此付出了全部了什么的，他就是天下第一，怎么說他就是天下第一，那就沒有意義了，這個事很多事情為什么值得討論？是因為討論的過程還是能夠帶給人思考，他才值得討論的，然后要允許不同的意見的存在，你當然可以認為詹姆斯已經是歷史第一了，可是不要認為說別的意見就是不值一聽的，或者說跟我意見不同的就是非我族類其心必異的。那就有點背離籃球帶給你本身的快樂和正面的意義和價值。

管維佳：其實我覺得飯不飯圈的對我來說其實沒有太大所謂，比如說你討論肖戰和王一博誰更帥，我覺得沒問題。我的意思是比如說你討論當世的兩個球員誰更厲害，然后你比如說梅西和C羅誰更厲害，我覺得這個是可以討論的對吧？你要是非去討論貝利、馬拉多納和梅西誰更厲害，討論不出個結果就沒什么意思了，對吧？

段旭：大家都愛討論，而且我覺得剛剛殳海講的其實也觸及到了這個話題的一個本質，這個本質是什么？所有人都是自我中心的，都是圍著自己轉的，因為就像剛剛殳海講到說我是一個看著喬丹長大的，我最后還寫了一本喬丹的書，你也可以說我是以自我為中心，所以我永遠不可動搖的就是對我而言喬丹就是GOAT，是最偉大的那一個是不可取代的，反過來也一樣，其實我現在反而理解那些看著科比長大和最后把科比奉為第一的那些球迷的想法，我現在已經越來越認同他們了，為什么？對他們而言，他們最重要的人生階段就是科比陪他度過的，你喬丹再偉大也不是陪他度過的那一個人，所以所有人在自我中心的立場上。包括我們剛剛在講說以后詹姆斯老了以后有新的一代，比方說那時候的當世第一出來要跟詹姆斯去比比，或者要繼續跟喬丹去比比，也會有他們的球迷會非常堅定的站在他們一邊對吧？因為大家都是站在自己的立場上，都是自我中心的立場上是吧？不是每一次都存在給周杰倫打榜這種事情，把上一代人都叫出來一起打榜對吧？